专题:聚焦美股2024年第三季度财报
据台积电(TSM.US)24Q3法说会纪要,公司三季度的业务被强大的智能手机和AI相关对3、5nm的需求支撑,四季度来看,预计业务继续被强大的先进制程需求支撑,带动3、5Nm稼动率提升,期待服务器AI处理器超过三倍增长,达到收入增长Mid teen。台积电表示,强大支撑和客户群体将让公司继续抓住行业增长,预期按照USD口径全年收入增长接近30%。
公司管理层表示,24Q3 收入增长12.8% QOQ 新台币,由强大智能手机、AI相关需求的3、5nm支撑,GM增长4.6 pct qoq达到57.8%,主要是更高的稼动率导致,以及成本优化。Operating expense是10.4%,opm增长5 pct qoq达到47.5%。Q3 EPS是12.54 TWD,ROE是33.4%。
公司的分红政策是可持续的,也不断增长,正在收获之前的投资。自由现金流增长是收获过去投资的原因。资产负债表来看,现金达到organic grow,实现股东利益最大化。公司会支付自由现金流返还给股东。至于未来五年是否和21~24年一样好,台积电表示,在23年之前都是20~30%增长,25年也是很健康的一年,目前还没有长期的CAGR更新,但公司认为是很健康的。
公司基于客户的需求,一些客户对灵活性有要求,也有政府的补贴支持。Arizona有着稳定客户的需求,有美国联邦政府和当地政府的支持,计划建设3个FAB,double size of通常的fab。现在建设4nm,这是很好的一年对我们和客户,突出我们的强大的制造能力,我们期待第一个fab在25年初量产,期待arizona的厂的质量和台湾的厂一样。第二、第三个厂基于客户做先进制程,预期28年、30年前量产。日本工厂也有政府支持,现在进展很好,特色工艺工厂已经验证通过,量产这个季度开始,质量也和台湾厂一样。第二个fab建设在第二年四季度开始,第二个fab是战略客户使用,用于消费、汽车、工业、HPC。欧洲工厂在欧盟和德国当地政府支持,和战略客户8月份举行仪式,用于汽车和工业应用,预期2027年开始量产。
Q&A
【Q】关于AI的投资,您如何看待AI的持续性,以及如何规划CAPEX发展?AI的周期您如何看待?
我们判断AI的需求是真实的,我们不断和客户接触,包括hyperscaler客户,每一个AI的创新者都和我们合作,我们是知道最深入最广阔的。基于我们的经验,我们在使用AI和ML在FAB和研发,提升我们的效率、速度、质量。1%的效率提升对我们是10亿美元。我们不是唯一受益于AI的公司。其他使用AI的公司也会提升效率的。我们相信很多公司都在使用AI,用于他们的效率提升。所以我们认为是真实的。
【Q】您对于半导体周期如何判断?是否peak了?
我们认为AI的需求只是刚开始。我们一个重要客户说,现在需求是Insane的,只是刚开始,未来会从科幻转向现实。除了AI以外半导体,现在是稳定了,开始恢复。
【Q】您如何看待未来几年的CAPEX?
我们对25年现在还没有可以分享的具体数字的CAPEX,我们通过非常纪律性的过程决定CAPEX,更高的CAPEX一般是基于更高的未来几年的增长机会。如果增长不错,我们会投资。明年看着会是一个健康增长的年份,我们会在1月份更新数字。
【Q】关于GM的指引,海外工厂稀释2、3点的毛利率,25年您怎么看?
现在对25年细节还是太早了。确实我们期待3nm爬坡的稀释明年逐渐减少,我们会sell the value,而且会是健康增长的一年,所以是积极的。但是海外工厂产能爬坡会有毛利率稀释,而且还有N5转N3的动作,N2 26年也会有ramp,ramp期间也有费用。每一个先进制程,准备的费用越来越多。电费也增长了,10月份涨了14%,过去几年电费都翻倍了。我们认为台湾电费是最高的。这会影响至少一个点毛利率。我们还没发控制汇率,1%的汇率变化,会有40个基点的毛利率的变化。
【Q】海外产能来看,美国和日本工厂是非常低的毛利率吗?
明年一月份我们对折旧会有更新。海外工厂盈利能力确实更差,主要是规模较小,明年也是刚开始爬坡,成本也更高。但我们会逐渐改善。在Arizona和komamoto,我们不止一个工厂,fab1开始改善盈利能力,fab2开始了。Arizona还有fab3,所以未来三五年我们认为每年都有2、3个点的毛利率的稀释。
【Q】现在没有调价毛利率都57%、58%了,比一些客户都高,关于未来对客户的议价能力,对长期毛利率有什么影响? 成熟制程价格战略怎么办?公司是否会有反垄断?
Sell our value是不断进行的战略,我们是我们客户的伙伴,这个过程现在看进展很好。我们对供应商也是伙伴,我们不会对他们使用议价能力,而是帮助他们发展。我们的供应商和客户都是一起合作,战略就是让客户作为台积电的客户就是成功。客户做好我们也好。台积电的毛利率现在比客户高是不对的,部分AI芯片供应商毛利率我们这辈子都达不到。我们作为资本密集行业,我们必须很高的毛利率来生存,来达到健康的增长。对于反垄断或者不正当竞争,之前我们提出新的fab模式,包括wafer制造、封装、测试、光罩制造,这些都越来越重要,这些都是我们的营收部分。我们的竞争对手,比如IDM厂商,也有自己的封装、光罩、测试,我们认为这个新的fab模式更适合我们,我们的份额在这个市场只有30%左右,还没做到dominant,还不足以来反垄断。
【Q】Intel现在想卖了自己的制造部门,公司是否期待Intel更多的需求?公司是否会购买部分Intel的工厂?三星的IDM您如何看待,会不会Outsourcing?
对于购买部分工厂是不会的。业务来看,我们认为加州的IDM公司是我们很好的客户,我们持续获得他们的sizeable的订单。是否会增加的问题太具体了,过几个季度再看。
【Q】关于长期的增长机会,公司21年指引15~20%的CAGR到26年,AI是否会增长这个机会?26年以后怎么样?现在看未来五年的增长机会怎么样?
未来五年是否和21~24年一样好,我们在23年之前都是20~30%增长,25年也是对我们很健康的一年,我们还没有长期的CAGR更新,但我们认为也是很健康。
【Q】AI需求是否会让公司增速更快?
我们是这样希望的,但我们今天还没有可以分享的长期CAGR数字。
【Q】关于2nm和A16,HPC需求很强,2nm产能建设会怎么样?chiplet会不会减少2nm需求?向A16制程迁移会是怎么样的?
确实,chiplet确实是很多HPC客户的战略,但我们有很多客户对2nm有兴趣,他们都和我们接触,我们看到很多的需求,比我们之前预期更高,也相比3nm更高。A16对AI服务器芯片很有吸引力。需求也很好。我们工作很努力来准备2nm和A16的产能。
【Q】关于长期AI的规划,公司需要几年来建设工厂,对25年以后的需求,公司如何准备产能?客户是否对公司有保证?hyperscaler的CAPEX变化如何derisk?
我们和很多客户都有交流,几乎每一个做AI的都和我们合作,包括这些hyperscaler,长期市场的需求来看,我们有一些picture了,我们和他们是rolling basis的合作。我们建设产能是有纪律性的,来准备合适的产能规模,来支持我们的客户的需求,也最大化股东利益。
【Q】台湾地区有一些能源上的挑战,公司建设2nm产能在新竹和高雄时候怎么应对?现在hyperscaler在建设核电站,公司会不会用核电?
我们确实在台湾建厂很多,需要电能、水和土地,我们继续和有关部门合作,告知我们的需求和计划,也获得了他们支持我们的保证。他们如何准备电能,比如核电、绿电的方式,我们现在还不能分享。但我们肯定能获得足够的电力、水、土地。
【Q】关于非AI需求,您认为PC和手机25年需求怎么样?
PC和手机的增长还是Low single digit,但内容来看,有更多的AI功能的芯片。硅片需求的增速高于终端增速,因为尺寸更大。这俩业务我们预期都是逐渐增长,因为AI的应用都会比较健康。
【Q】关于先进封装,未来几年的营收展望怎么样?是否可以达到公司的平均毛利率?
先进封装未来五年都是比公司增速更高的,达到high single digit占比。毛利在平均毛利率,但Not yet。
【Q】关于自由现金流,公司是否会考虑增加现金毛利?公司如何平衡持续投资和股东利益?
我们的分红政策是可持续的,也不断增长,我们在收获之前的投资。自由现金流增长是我们收获过去投资的原因。资产负债表来看,我们用现金达到organic grow,实现股东利益最大化。我们会支付自由现金流返还给股东。
【Q】Foundry 2.0模型相比传统的foundry模式,各个部分增长的机会怎么样?
在foundry2.0模式,先进制程、先进封装具备更高的增长,成熟制程、传统的封装没有这么好的情况。
【Q】您是否可以更新下全年半导体的增速的展望?明年怎么样?
和上次说的很类似,我们增速倒是比上次好点。但整个行业和之前估计的差不多。我们认为现在对25年的增长还是太早,下次季度开会再说。
【Q】最新的Cowos产能今年和明年建设计划怎么样?
我们投入很多努力扩产cowos,粗略来看,我们的客户需求超过了我们的供给,即使今年产能翻倍,明年继续翻倍,还不够。我们还是在不断努力满足客户需求。
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